[主持人]:大家好！我们下面举行今年的第二次新闻发布会，我们还是从教育的公平性谈起，因为大家近来对这个问题非常感兴趣。大家知道，近年来，我们国家的教育改革的力度和速度是不断加大、加快的。通过一系列的教育改革，促进了教育的公平发展，比方说大家都熟悉的刚刚进行的学生资助政策的调整与改革，特别是以新的机制实施国家助学贷款，有了新的突破。通过这一改革，使更多的学生，我们现在说有20％以上的贫困的大学生能够享受到公正、公平的教育，同样像高考的改革，通过几年高考的改革，我们也使更多的学生享受到了公开、公正、公平的教育。[10:38]

[主持人]:通过教育改革促进了教育公平，这应该说是我们教育改革与发展的一条很成功的经验。今天我们要说的是，我们国家大学英语四、六级考试改革有关情况，应该说，大学英语四、六级考试是我们国家英语教学改革工程的一部分，作为这一工程的一部分，大学英语四、六级教学多年来为我们国家英语人才的培养，为我们国家高等教育人才全面质量的提高有了很大的促进。随着新的情况、新的形势、新的变化，我们四、六级考试的方案做了一些调整和改革，今天将就这方面的情况向大家介绍。仍然高兴请到了教育部副部长吴启迪女士，其他发言人是教育部高教司司长张尧学先生，教育部考试中心副主任梁育民先生，大学英语四、六级考试委员会主任委员，同时也是上海交通大学教授金艳女士一起回答我们的问题，首先我们有请吴启迪副部长介绍这方面的情况。[10:40]

[吴启迪]:各位来宾、新闻界的朋友们，大家对四、六级考试很关注，今天向大家报告四、六级考试的情况，以及围绕大学外语教学的一个改革工作。去年对四、六级英语的考试，特别是外语的大学教学的问题，我们也参与过几次。现在围绕考试改革的问题，现在和大家沟通一下，也感谢新闻界的朋友们非常关注四、六级考试。四、六级考试确实也在社会影响很大，当然也发生了一些事情，比如作弊的事情，更加引起了大家的关注。我在这就这个事情向大家做一些报告。[10:42]

[吴启迪]:大学英语四、六级考试持续健康发展，更好地为大学外语服务。四、六级考试改革是围绕大学外语服务，由金艳和几位老教授一起做这个事情，制定全国大学英语四、六级考试改革试行方案，完善以后再去实施。今天开这个新闻发布会，向社会公布对英语四、六级考试的初步设想，希望得到大家的关心和支持，而且对推进这项改革营造良好的环境。我讲几点，一个是关于英语大学四、六级的改革，这是四、六级的基础，是围绕大学英语教学基础做这项考试。大学英语教学改革是我们高等学校教学质量与教学改革工程的一项重要内容，教育部是高度重视这项工作，这次大学英语教学改革的基本思路主要包括三个方面，一个是修改原来的教学大纲，是对新的英语教学特色的要把原来的阅读、理解为主转变为以听说为主，全面提高综合英语能力，我们是兼顾，也是包括听、说和阅读理解。[10:43]

[吴启迪]:第二是改革教学的模式，把纯粹依靠课本、粉笔、黑板、老师来讲、学生来听的模式改变为计算机，主要是通过网络来进行教学，用教学软件和课堂教学三位一体综合应用的个性化、主动式的学习方式，在上次发布会也介绍了。在这之后也推广了试点。[10:44]

[吴启迪]:第三是改革大学英语四、六级考试，大学英语教学系统的评价系统，建立了实验室的整个评价体系。为了推动这项改革，2003年2月实际上就专门成立了由高校大学英语教学第一线的专家，教育教学管理部门的同志以及外国同行专家一起组织了大学英语课程教学要求的项目组，通过项目组专家近一年的辛勤工作，完成了大学英语大学教育课程的实行方案，在2004年1月正式出版发行，当时就开了这个发布会。[10:44]

[吴启迪]:我们也知道在这个发布会上介绍了委托四家出版社，一个是高等教育出版社，清华大学出版社、外研社和上海外国语大学，他们经过评价，开发了四套基于网络和多媒体技术的大学英语教学的计划。2004年2月，教育部就新的大学英语课程教学要求以及和它相配套的四套教学软件在180所高等学校进行了改革试点。7月为地县学校设立了200多个扩展研究项目，大学英语教师一起来参与研究。教育部对这方面的投入前前后后总共达到了2300万，包括原来教育部部长也都为这个事情做了重要指示，解决英语教学方面当中存在的问题，到现在已经做了这方面的工作。现在工作已经取得了初步成效，改革的思路和措施也得到了试点高校的一致认同。这些试点高校的反映是很好的，大大激发了试点学生的英语学习的积极性和自主性，也充分调动了广大教师参与教学改革不断的提高教学质量积极性，对于学生英语综合运用能力，尤其听说能力的提高有了积极的推动作用，产生了良好的效果和社会影响。[10:45]

[吴启迪]:也就是说，作为大学英语教学改革的一个重要部分，我们在2004年，也就是去年三月正式启动了这项考试的改革项目。第二部分，就考试改革谈一下看法，一个是它的必要性和紧要性。大学英语四、六级考试是改革开放以来高校大学英语学课程实行分级教学的一项重要配套措施，四级考试最早是从1987年9月开始，这是第一次四级考试，1989年1月开始第一次六级考试。从这以后，大学的四、六级考试规模越来越大，从1987年第一次考试是10万多人，到2004年，四、六级加在一起是1100多万人，规模非常大，差不多是世界上单科规模最大的考试。这么大规模的考试，在长达17年之内，尤其在前些年没有太大问题，现在有些问题，总体上来讲还应该是一个稳定发展。基本事实也证明了大学的英语四、六级考试是符合社会的需要，得到了社会的普遍认同，产生了良好社会效益，也为我国大学英语教学质量的提高作出了巨大的贡献，这一点我自己亲身体会很深，因为我是老大学生，现在的英语和过去的英语水平来比应该高得多，尤其在比较好的学校讲英文、听英文已经没有什么大问题。在不是很长的时间有这么大的进步，应该得到充分肯定。[10:48]

[吴启迪]:当然，我们也应该看到一些问题，由于种种原因，四、六级考试变为社会比较关注的事情，它的程度被社会过度夸大。因为有的学校把四、六级考试把毕业证书和学位证书挂钩的。另一方面，社会用人单位把四、六级作为用人当中的一个新进人员的用人标准，这样的话，就必然导致不少学校为了盲目追求通过率而进行应试的教学，少数学生还发现了作弊的现象，甚至不法分子铤而走险作出了违法乱纪的事情，比如卖考题，现场作弊以及教师帮学生作弊的事情。这些情况大家也知道通过各种各样的渠道，对违法的事件也作出了处理，但是大家知道这跟考试本身的改革有一定的关系，所以这次为什么搞改革，和这也是有关系。这些现象如果任其发展，实际我们的考试是围绕教学水平的考试，我们进行大学的外语教学，用四、六级考试来衡量教学水平，也包括学生的能力。考试现在变成另外一种看法，也就是因为这种连带的作用，使得现在出现了违法的情况，就败坏了考试的声誉。而且由于作弊现象的出现，也影响考试本身的公平性、公正性。因此在进一步加强考试管理、严格考试纪律的同时，说得明白一点就是防止作弊方面，迫切需要对四、六级考试本身以及管理体制进行改革。[10:49]

[吴启迪]:当然，我们自己反思大学英语教学改革的整个过程，目前四、六级考试也确实显露了它本来存在的一些问题，因为它当时的情况，17年前，我们的英语水平是那样的水平，现在到了17年以后，到目前这种水平，当然会存在一些问题，原来的情况有点滞后。考试大纲是依据原来的教学大纲制定的，偏重测试的是学生的语言知识和阅读能力，词汇的限制是比较死的，不能适应社会对学生实际应用英语的需求，这种应用的需求在大学里的老师已经提出来了。学生学了这么多年英语，参加国际会议还不行，甚至听不懂人家讲的话，必然要求四、六级考试尽快的从考试内容和形式上进行改革，以适应大学英语课程教学的要求，更加注重检测学生以听说能力为主的英语实际应用能力，更好为英语大学服务。[10:51]

[吴启迪]:第三，向大家介绍大学英语四、六级考试改革的基本思路。我们经过深入的调研，教育部提出了整体思路，包括三个方面：第一，制定考试试行方案，改革的试行方案，委托全国英语四、六级考试和全国英语改革项目组。另外一方面就是项目组，请了各方面的专家，近一年的时间制定了这个方案，召集了方方面面的同志来参与，包括做这个工作做了17年的老同志，也包括最近一些年轻同志一起来讨论。我们从教学研究的角度，对全国大学的英语四、六级考试进行了近期和中长期的一个规划，其中近期的改革措施就是按照我们教学要求来修订我们的考试大纲，开发新的题型、改革考试内容和考试题式，把考试的形式从原来评价以阅读理解为主转变为学生的听说能力以及英语综合应用能力上来，这也都是经过充分考虑的。另外一个，我们逐步走向教学终结型评测和过程评价，逐步建立系统、科学的大学英语科学评价体系。[10:53]

[吴启迪]:第二个方面，我们以一种宏观调控的方式，我们希望降低考试的，我刚才说的不应该有那么高的社会关注，作为教育系统，围绕教学系统来做，大学英语四、六级考试使大学英语分级教学。考试成为大学毕业的通行证情况下，作为社会就业的重要标尺来讲，为教学服务的功能在多种因素的初期下反而被淡化和弱化，这显然跟设计考试的初衷是背道而驰的。除非是涉外，要求语言很好，否则其他工作岗位的要求，该怎么招就怎么招，但用人单位的盲目性比比皆是，有的是追求高学历，一定要找博士，这其实是非常不理性的经营方式。其次从我们教育部门，我们非常不提倡这种做法，我们是更加赞成像人才工作会议上所说的，三十六行行行出状元，根据需要什么样的去寻求人才，这是不动脑筋的方式所决定的。招募人才的部门，自己可能图比较方便的需求，实际上这应该有所变化。[10:55]

[吴启迪]:教育部从三个方面采取措施扭转这种情况：第一，我们从2005年6月，也就是今年6月考试起，这个考试是试点考试，而不是全国，试点的话，在180所学校的试点学生，用什么样的方式来报道分数呢？是用原来以百分制，我们改为均值500分的正态分来计分，总共是710分，我们也不再颁发合格证书，因为合格不合格是由用人单位和学校自己来认为什么是合格的。因为学校有各种各样的水平。另外，供学生自己知道，没有合格证书，只是向全体考生发放四、六级考试成绩单，考试委员会向学校提供分数的解释。其次，以适当的方式，我们重申，其实以前没有过，高校跟四、六级考试的成绩和学位毕业证书挂钩，这是教育部从来没有要求过的，高校也不必去把这四、六级考试跟学位和毕业证书挂钩，这个做法怎么做，是大学自己范围内的事情。各个大学根据今天所说的情况也可以分别考虑。[10:58]

[吴启迪]:另外，为了突出教师为教学的功能，2006年1月份的考试，希望考试的考生范围尽量限制在教学当中。因为我们作为教学的评估，希望在学校内，因为在报名过程当中我们发现有这种现象。第三是考试管理体制，实际上是进一步理顺考试由教育部高等教育司和教育部的考试中心这种管理体系解决出现的作弊现象。教育部对大学英语四、六级考试作出了适当调整，从今年四月份开始，考试由教育部高等教育司和教育部的考试中心共同来管理。具体的分工是这样的，高等教育司负责大学英语四、六级考试发展的方向，聘请大学四、六级的委员会的委员，指导他们做好四、六级的业务工作。教育部的考试中心是具体负责，包括考试的组织与实施，考风、考纪建设以及负责安全保密的考务工作。教育部的考试中心也是负责全国的高考，甚至包括研究生考试，他们更具有专业性。我们会加强这个环节。这个也不要给考试中心太大压力，因为作弊的事情，大家也知道，在什么国家都有，但是我们要尽量能够控制的一定要控制住，违反的情况，抓到以后，依法惩处，这是毫不手软的。我们以前也讨论过多次，在不同场合也说过，考试这件事是非常严肃的，在以前甚至在清朝考科举的时候，考试作弊是要被杀头的，但我们现在也是要从严惩处，希望大家不要以身试法，不然就会受到法律的处罚。大学英语四、六级考试委员会受高教司的委托负责考试的命题、实践的发送、阅卷等，开展考试改革的研究工作。[11:01]

[吴启迪]:第四方面是改革当中需要注意的几个问题。第一，我们应该看到四、六级考试是涉及面极广、影响极大的考试，不管是什么专业的人，都需要学习英语，四、六级考试比较多的还是英文。涉及到所有的本科院校和全体在校学生，因此对这一考试的改革，我们始终本着精心策划、整体设计、统筹安排、稳步推进的原则，在这里我特别想强调推进改革过程当中需要注意的几个问题。第一是各级教育行政部门，这是对我们的战线应该重视的英语四、六级考试的改革工作，向社会公众说清楚这个事情是什么起源，有什么思路，以及怎么改的，我们是怎么想的，加强领导，认真做好本地区英语四、六级考试改革的试点工作。四、六级教育第一线，了解改革的情况，帮助我们在改革当中对遇到的实际问题进行解决，确保改革顺利进行。[11:02]

[吴启迪]:第二是要进行各校改革的关系，各校应该推进新的教学模式，推进本校的英语改革，制定英语考试的规范，完善管理，确定本校学籍和学风的管理。第三，在分数报道方式和相关改革方案公布以后，各校应及时做好思想工作，实行新旧考试的平衡过渡。到了明年，今年是一个试点，明年就要推开，在这个过程当中，收集一下学生的思想动态，看有没有问题。我们没有及格率的概念，但有些人可以根据分数去规定，我们的主张就是排名的方法是弱化的，因为是每个人自己掌握的，并没有排他性，这有点像托福考试或者计算机水平考试一样，不存在达到这个分数，录取还是不录取这个问题，实际上代表了自己考察自己的成绩，代表了什么样的英语水平，希望不要作为新的指挥棒。第四，是推进英语四、六级考试当中，保证科学性、评分的严密性以及成绩的相关性，题目能够真的反映真实水平，不要变成应试教育，我们要研究新的制度和新的做法，最终来坚定大学英语的测试体系，实际上隐含了高技术，尤其是信息技术大家知道，对控制作弊，对整个测试方式的科学性也有所推动，我想这是今后进一步深层次改革的一个重要的要求。[11:04]

[吴启迪]:我们这个改革应该说还处在初级阶段，还有许多问题要解决，有许多事情要做。另外，中国的地区的差异性也很大，这样的事情在全国来做，它的难度可想而知。我们相信，一方面相信考试一定会促进我国的大学英语教学改革，提高学生的英语综合应用能力。另外一方面，在今后还可能会存在各种各样的问题，今天首先感谢媒体同志们一直以来对大学英语教学改革和大学英语四、六级考试的关注、宣传和监督。这次我们经过今天的发布，我们是一次沟通，希望得到大家的继续关心和支持，我们大家会共同营造一个非常好的舆论环境，来推动这项改革。在这我想可能还有一些问题，将来有机会的话，我们还可以再讨论。关于外语教学到底应该在什么样的范围之内，这也有一个评价，有些人说不一定要学这么多，比如考公务员，考职称，跟外语挂钩呀，这不是教育部门一个部门的事情，但值得大家去思考。外语教育在中国怎么去做？另外，我们从小学就开始搞，小学、中学、大学都读，而且不重复，这怎么能协调和处理好？这是教育部门的事情，这个事情也很复杂，将来应该有一个很好的考虑，在教育内部进行协调，我们今天还不作为我们主要发布的内容，希望这个讨论在今后，有机会的时候再去做。谢谢大家给我们这样一个机会和大家沟通这件事情，希望新闻媒体支持这项工作。谢谢。[11:06]

[教育部新闻发言人王旭明]:谢谢吴部长，通过吴部长的介绍，我想我们不仅知道了教育部下一步改革四、六级考试的思路和办法，我们特别高兴的是，获得了很多这方面大量的信息，比方说把四、六级考试降低它的社会权重，突出考试对教学服务。原来的四、六级考试有这几年的发展变成大学毕业的通行门槛，这是设计考试初中的一种歪曲和专项。现在变为不发放合格证书，只是发放四、六级合格单，这对于扭转一种局势非常的好。关于考试的方案已经给大家了，我们更高兴的是吴部长后面说的，不仅仅是四、六级考试到此就划一个句号，就尽善尽美了，后面还有很多问题，要不断改革、完善和不断调整，说明教育部的官员对这个事的态度是开放式的、发展式的，我们这项事业已经取得了这样的成绩，有了开放式的态度，有了科学进取的精神，有什么事情做不好呢？台上几位主持这件事情的高官都在这里，下面欢迎记者朋友对此问题来提问。[11:08]

[金艳]:我给大家简单讲一下，刚才吴部长把改革的思路和方案的制定做了总体介绍，包括改革的总的目标和方向，我想这块就不再重复。简单介绍一下近期改革的一些举措，这可能也是大家最关心的。所谓的近期就是从现在开始，从下一次考试开始，要采取的最关键的几个举措，一个是积分体制，成绩报道方式的改变，目的吴部长已经做了解释。现在的四、六级考试，每次考完以后，大家拿到的是一个合格证书，分为合格和优秀，学生当然也有成绩，但是从05年6月起，考试成绩讲改为分布在290－710分之间内，具体是正态分，均值是500分，一个标准差在70分，成绩低可以到290，高可以到710，我们不设几个分数线，给每个学生报总分和各部分的单项分，我们将来的试卷有几个部分，表格上很清楚，分四大块，听力、阅读和综合写作，让考生了解自己的能力方面哪个强哪个弱，考后向学校给予成绩解释的含义，主要是使学校更好地理解分数的含义，这是近期想采取的第一项改革的举措。[11:12]

[金艳]:第二，考试内容的改革，已经有记者问内容究竟怎么改，四、六级内容考试的重点是听力、理解方面的测试，根据新的教学要求，听力，听说能力要大大加强，具体体现在试卷上，听力将从原来的20％，总体的百分比提高到35％，而且我们还有听力的对话，听力的短文，听力对话增加了听力的长对话，原来只是培养短文对话，听力短对话和听力长对话，原来只是听力本文的理解，将来听力短文的听写和听力本文的理解要一起考，占了35％，这是听力部分的重点，已经完成了听力部分题型的设计、命题、小规模的预测。阅读部分将来也占整卷的35％，原来是40％，35％里面包括了仔细阅读，还增加了快速阅读，仔细阅读占25％，快速阅读占10％，这是阅读部分。综合部分，将来有两块构成，一块是完型填空或者改错，两个现一个10％，还有一个短卷阅读问答或者翻译，写作本身不变，有议论文、说明文等写作，从这里面可以看出考试是一个大规模的考试，选择题型也是主要的题型，但适当增加了非选择性试题的比例，非选择性试题在听力当中也有，在阅读当中有改错、翻译或者写作等，这个比例可以增加到35％－45％，这种大规模的考试是相当不容易的。这是考试近期内容和形式方面的改革。时间进程是从2006年1月考试开始试点，参加试点的学生，就是目前已经开始的180所学校试点学生从06年6月份开始六级试点，全面推行时间是四级是07年1月考试，六级是06年的六级考试，还有一些中长期改革的设想，大家在网上已经看到了。[11:14]

[教育部新闻发言人王旭明]:谢谢金教授，大家对方案已经看得差不多了，现在开始提问。[11:15]

[记者]:大学四、六级证书取消了，大学四、六级考试的权威性和社会认可度会不会下降，报名人数是否会有影响？报名的费用有没有变化？[11:16]

[张尧学]:对于大学四、六级考试的权威性问题，从两方面看，一个是社会的权重，我们要降下来，我们不希望社会过分的关注四、六级考试，社会过分的关注对我们的压力很大，说实话，我们国家都受不了了，要塌下来了。第二，从高等学校教育内部来看，我们认为权威性可以增加，因为我们并不是把四、六级考试拿来作为一个毕业的手段，我们是拿来检验你是否达到了国家对大学生学习英语的要求，看你是否达到这个要求，是教学的考试。我们现在是按照上一次提出的要求，设计新的英语四、六级考试的考试大纲或者考试内容，刚才金教授讲得很清楚。这个跟我们原来的四、六级考试不一样，因为原来的四、六级考试是根据哪个大纲设计的？是1989年大纲设计的。那个大纲已经变了，我们的教学模式也变了，我们是从原来的阅读为主变为以听说，特别是以听为主，这时候考试不改革，当然你的权威性要下降。我想改了以后，我们的权威性是增加的，在教学来讲，在检阅教学来讲。但我们取消证书的目的就是要降低它的社会权重。[11:17]

[张尧学]:至于影响不影响人家的报名，我们也是这样认为的，1100万人的考试，规模的确很大。我看了很多新闻记者朋友写的文章，产业链呀，是不是从中赚了什么钱啊？我可以实事求是的告诉大家，英语四、六级考试是不赚钱的，至今为止没有赚过一分钱。至于社会培训的点，利用四、六级的考试去赚钱，我们从来没有去设立培训，一些教授都是利用自己教学以后的业余时间从而来从事这项伟大的工作，应该说对工作兢兢业业，也不希望有那么多社会上的人来报名参加这个考试，我们就是为了限制在高校。当然，我们也欢迎，我们考试的收费在全世界上是最低的。我们没有收很多钱。很多人参加过四、六级考试，你们交了多少钱，你们看看在托福收多少金钱，你们看别的部门收多少钱，你们可以比较一下。[11:20]

[金艳]:全国的收费一般在15－25块之间。[11:21]

[张尧学]:大家想一想，就这么一点钱，要很多老师出题，要公安来保密运题的问题，还要保密印刷，还要保证疑点不出问题，试卷下来以后还要有两把钥匙来保密，有非常大的问题，不是说人数下降有什么担心，我们相反不想要有这么多人的压力给我们。[11:21]

[北京青年报记者]:新试点180所院校当中有北京的院校吗？大约占多少所？新改革的考试有两项像托福，因为托福也是有考试试题，比如听力部分会针对日常生活，比如院校的学习，四、六级考试是否有题库的出现？考务方面会严格认定考试报名资格，新的考试是否对考生的报名资格有新的规定？[11:23]

[张尧学]:北京市的高校非常多，北京市的学校在180所占24所，北京青年报对北京最关心了，北京市学校占的比例更多。关于考试设置的门槛，具体问题由金教授回答。[11:23]

[金艳]:刚才问的是听力部门，确实像你所说的托福听力部分更接近学生的现实生活，四、六级考试也是在这方面做一些改革，我们的题材用短对话、长对话、广播电视讲座节目等更具有现实生活。因为托福考试马上要机考，要自己的题目，四、六级考试在近期内不会实现机考，还是采取考试的命题为首。[11:26]

[北京晨报记者]:改革之后四、六级考试是否是高校的学生自愿参加？另外，如果学生不参加这样考试的话，对他们的毕业水平有没有一些影响？[11:27]

[张尧学]:谢谢你的问题。至于参加四、六级考试的学生是否是自愿？对于这个问题，我们历来是自愿参加四、六级考试，我们从来没有要求学生一定要参加四、六级考试。当然至于你提到第二个问题，是否对他的毕业或者证书有影响？刚才吴部长已经把这个问题讲清楚了。四、六级考试是一个教学的评价性考试，看你自己的水平究竟怎么样。但是，我们设了这个考试，因为中国有《高等教育法》，这个考试，学校是把它作为自己拿毕业证书的时候给他还是不给他，是学校自己的法定内的事情，我们没有办法、没有权利去要求它。但是刚才讲了，我们作为一种导向，学校没有必要，我们没有说不应该或者你必须怎么样，我们不必要把这个考试跟你的学位、跟你的毕业证书挂钩挂得那么紧。如果这个大学，认为考试代表了学生的英语水平，要求学生一定要通过这个考试，当然我们现在把通过也取消了，没有通过不通过，只提供分数，但学校可以定一个，你达到500分了，可以拿毕业证，我们也没有办法，因为这是他自己的事情，是他的自主权。[11:27]

[中国教育报记者]:第一，目前社会上有部分考生考试舞弊，虽然是极个别现象，但反响比较大，部里在加强考风考纪管理，包括考务方面，有没有相关的举措？第二是考试本身，在体现学生英语能力方面，口语是很重要的部分，我看在试行方案当中提到考委会研发计算机考试策划，这种推出是否有大致的时间表？[11:27]

[金艳]:刚才讲的测试，我已经讲到了，一个是从考试本身，一个是从考试管理。考试管理主要是考务，考试中心主要有两点。请梁主任讲讲。[11:28]

[梁育民]:根据部党组的决定，我们参与四、六级考试进行考务管理，在考试管理当中比较明确，我们要负责考场的安排，考场实施，以及相关考试保密的问题，在考务管理上我们始终抓考试当中的保密问题，一个最低分的目标是确保试卷万无一失，我们会用以往的经验和四、六级以往的经验，我们从重吸取希望工作的教训，来更加重视四、六级考试的安排。[11:28]

[梁育民]:第二，就是考生作弊与反作弊的问题，我们必须始终坚持严肃处理按考试的作弊问题，尤其是枪手替考的问题，用高科技手段考试作弊的问题，还有就是有组织的作弊问题，我们在去年的工作报告中，在这方面已经有明确的、进一步严格的考试的办法，对在校学生部里也有明确的要求，要按照学校的规定。在这方面我们做了两个方面的工作，一个是加强考试的管理，一个是加大考试环境的整治和考试诚信工作。诚信工作不仅表现在考试方面，也表现在社会的方方面面，如果考试诚信不好，我们不加以整治，实际上是对我们整个教学的一个严重影响，是否我们的教育能够健康发展的问题。考试的示范，实际上是对我们教育严重的影响。否则国家花了那么多钱培养出来的人是高智商的不诚信的人，这是我不期望看到的。所以，考试诚信的问题既有教育的作用，也有高知的问题。我们换一个角度，从教育来看，我们不仅仅有教育的考生作为诚信考生的义务，告诉他们如果违反了规定，我们将如何采取措施。另外，考生一定签了诚信承诺书以后，要服从规定。考试诚信以后，我相信对社会也有所帮助，我们要为之努力奋斗。另外，我们也希望媒体继续监督我们的工作，一旦有考生作弊，网络上、媒体上都会通通的报道，感谢你们对我们的监督。同时也希望你们一如既往支持我们国家教育考试的制定问题，能够全面报道，不仅报道作弊的现象，同时也能报道教育部门，我们各级考试机构对考场舞弊的严厉处治的态度和结果。这样通过我们媒体也能够帮助我们提供更加良好的考试环境。[11:32]

[吴启迪]:梁育民刚才讲的，我们要感谢很多部门的支持。作弊的事情，实际上我们就碰到过很多次，但说实在的，网上一出现问题，公安部门给我们很大支持，马上就查了，然后才可以去处理。这次又有一个，实际上这个事件是一个小孩利用时差的问题开的一个玩笑，这个你们也知道，关于这些事件我们很感谢公安部门，我们很感谢媒体，如果没有这个曝光的话也找不到。另外，刚才讲到诚信的问题，我们也感觉到，诚信的问题也是封闭教育系统的问题，因为孩子诚信的问题也受到社会的影响，我觉得从社会的角度整体来看待这个问题，也是更客观的。所以，希望媒体一起来推动这件事。我这是有感而发。[11:33]

[张尧学]:我对作弊的问题补充两句，不仅是学生，我们的老师，特别是年轻老师，不仅作弊，还卖考题，我们几次出问题都是老师，特别是年轻老师。等到抓起来了，后悔就已经晚了。所以媒体在诚信上以及道德方面多做宣传。他只想到赚点钱，卖一些考题，没有法制观念，最后一破案就抓起来了。另外，你提的第二个问题，为什么口语没有大面积的提上来，是不是有时间表？我觉得你提的是一个很好的问题，初衷是这样的，搞口语考试是非常好的，的的确确对推动使用人的提高有很大的好处。考虑到刚开始改革推动的难度以及经济承受能力，搞听力比较难一些，你说得很好，但听不懂，就会限制你说不出来。但你听懂了，没有说出来。我们一致在全国进行口语考试，但没有推开，我们搞一次口语考试，要几个老师面对一个学生，从经济成本来讲，我们考一个人要赔几十块钱，而且还没有那么多老师去支撑。办法只有一条，我们用计算机来考，但这要依赖于技术的发展和进步，当技术没有进步到可靠的时候，不能推向社会。一旦考的时候，人家说听不清，这就麻烦了。这个时间表，我想暂时很难告诉你什么时候能够实现完全的计算机口语化的测试，我们也可以看看托福，我们广泛吸取托福的经验。[11:35]

[金艳]:托福已经把计算机考试作为当中的一部分，完全实现机考，人力、财力的投入都是非常大的。我们还做不到这一步，但一直在进行。比如口语的面试规模也在逐步扩大，将来解决的办法总是要依赖于先进的技术解决这个问题。[11:36]

[梁育民]:关于这个问题我补充一下，其实考试是高科技投入的考试，我不是在这里替原有的费用问题辩解，如果没有投入问题，这个工作是非常难完成的。特别是利用现代化手段来加强考试的公平性、公正性和考试的科学性的投入，按照现在的做法只是维持了考试的发展方向，我们应该想办法去加强考试的问题，特别是科技部。[11:36]

[京华时报记者]:我问两个问题，第一，我们现在听吴部长介绍已经有1100万考生了，但是从180所学校选择考生，现在社会形成一个观点不是一天形成的，但是形成以后惯性是很大的，这部分考生参加考试不会拿到证书，但全国还有很多学生拿到证书，还要就业，尽管张司长说在降低权重，不是一天两天能降下来的，你们有没有考虑他们在面临就业标准还在盛行的过程中保证工作的问题？还有一个比较细节的问题，资料上说05年6月启用新的考试，还有一个是06年1月开始实行这个考试，这两个时间没有具体的讲，中间有什么区别？比如参加考生的范围？[11:37]

[吴启迪]:在这个改变过程当中，这个过渡也很难说清楚，也不能说清是这个考试还是那个考试。至于具体怎么做，由金教授来讲一讲。但你讲的这个问题非常的好。[11:39]

[金艳]:这个问题提得非常好，确实是很现实的问题，时间表是这样的，05年6月，和高教司已经商定了，从05年6月起，记分体制进行改变，不可能一部分记分体制变，一部分记分体制不变，记分体制是从05年6月完成，也就是从这一次考试开始，根据高教司的要求，发成绩报考单。06年的1月开始，是开始改变后的试卷的一个试点工作，从考生内容上进行试点。[11:39]

[张尧学]:我再强调一下，分数报道体制不是以180所试点学校，但考试的内容先试点。所谓的考试拿到的分数，都一样，不会出现两个统一题号，180所学校的学生，按照新的教学要求，学的是新的教材，然后新的教材是以听说为主的，根据新的要求、新的教材来出新的考题。没有试点的学生，学的还是老的教材，当然用老的方式考试。[11:40]